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444 I SÉRIE-NÚMERO 14

dos discursos, mas aquando da sua concretização no orçamento, todos se esquecem da que tinham afirmado antes -...

O Sr. Ferro Rodrigues (PS): - Exactamente!

O Orador: - ... no orçamento para a educação, se a área em que há manifesto reforço orçamental é, precisamente, a dos investimentos na qualidade do sistema, na implementação da reforma, nos apoios pedagógicos? Há um reforço substancial, como já tive ocasião de referir na pergunta que fiz ao Sr. Deputado José Calçada.
Gostaria que o Sr. Deputado Guilherme d'Oliveira Martins me respondesse a esta questão. Porquê o seu silêncio na intervenção que fez, relativamente a este
Esforço importante e investimento na qualidade?
Depois, V. Ex.ª teceu algumas considerações, que todos partilhamos, sobre os valores da cidadania, na medida em que eles devem ter tradução no plano da escola. Para lá de tudo o que tem a ver com a organização dos currículo, dos programas e da vida na própria escola, o Sr. Deputado - e bem, na nossa opinião - fez referência ao valor da equidade e da justiça social. Também aqui, o Partido Socialista parece ignorar a existência de um reforço substancial, quer nas despesas de investimento, quer nas de funcionamento, na acção social.
A páginas tantas da sua intervenção, V. Ex.ª fez, sobretudo, o enfoque nas despesas de funcionamento, como se essas...

O Sr. Presidente: - Queria terminar, Sr. Deputado.

O Orador: - Termino já, Sr. Presidente.
... fossem as áreas que carecem de reforço na área da educação, Sr. Deputado, porque ignorou as despesas de investimento? Será porque, manifestamente, o PDR reforça a educação consagrando a prioridade por nós concedida a este sector?

(O Orador reviu.)

Aplausos do PSD.

O Sr. Presidente: - Sr Deputado, havendo outro orador inscrito para pedir esclarecimentos, deseja responder já ou no fim?

O Sr. Guilherme d'Oliveira Martins (PS): - No fim, Sr. Presidente.

O Sr. Presidente: - Então, tem a palavra o Sr. Deputado Carlos Lélis.

O Sr. Carlos Lélis (PSD): - Sr. Presidente, Sr. Deputado Guilherme d'Oliveira Martins, por pecado meu, não ouvi parte da sua intervenção, mas julgo que temos, pelo menos, a oportunidade, já não digo o privilégio, de nos encontrarmos em reuniões de comissão e de falarmos muitas vezes, por obrigação de ofício.
O Sr. Deputado, várias vezes, e tal como aqui o segui, considera-se a si próprio cor 10 um moderado. Nós vimos. Vimos essa moderação no tom e no som.
Sr. Deputado Guilherme d'Oliveira Martins, assisti, na sua intervenção, àquela parte, galopai te e crescente, do «mais e mais e mais e mais». Pergunto-lhe se a verba de 2 milhões de contos/dia, atribuída ao Ministério da Educação, lhe parece ou não um número redondo, grande, com muitos «mais» lá dentro.
Pergunto-lhe, ainda, se pretende ou não uma melhor gestão para essa mesma verba, que a mim me parece ter muitos «mais, mais, mais» lá dentro.
Perguntas a fazer-lhe, Sr. Deputado, na comissão ou aqui, eu teria mais e mais e mais. Mas não faço.

Vozes do PS: - Não sabe fazer!

O Orador: - Creio que dizer «mais e mais e mais e mais», num discurso técnico sobre a educação ou política de educação, é pouco, pouco, mesmo muito pouco. Sr. Deputado. «Mais e mais e mais e mais»...

O Sr. Carlos Coelho (PSD): - É pouquíssimo!

O Orador: - ... é algo que já ouvi em outra parte, em qualquer lado, mas não digo aonde, Sr. Deputado.

Aplausos do PSD.

O Sr. José Magalhães (PS): - Diga!

O Sr. Presidente: - Para responder, se assim o desejar, tem a palavra o Sr. Deputado Guilherme d'Oliveira Martins.

O Sr. Guilherme d'Oliveira Martins (PS): - Sr. Presidente, o Sr. Deputado Carlos Lélis, que chegou um pouco atrasado, aquando da minha intervenção,...

O Sr. Carlos Lélis (PSD): - Já estive em n reuniões de comissão consigo!

O Orador: - ... e se desculpou por tal, começou por dizer que eu estava a reivindicar apenas a quantidade, não sendo justo porque não tinha em conta os números significativos do orçamento para a educação. A minha frase foi - repito-a mais uma vez: «mais e mais educação e formação de qualidade». Eu não disse «mais e mais dinheiro» mas, sim, «mais e mais educação e formação de qualidade». Repito-o.

Vozes do PS: - Eles não ouvem porque não querem!

O Sr. Carlos Lélis (PSD): - Falou em investimento!

O Orador: - Srs. Deputados, não é a cegueira contabilística que está do nosso lado mas, sim, o seguinte: por que razão o Ministério da Educação é a «lanterna vermelha» de todos os ministérios?

Vozes do PS: - Muito bem!

O Orador: - Por que razão o Chanceler Kohl, na Alemanha, onde os níveis educativos e de formação são completamente diferentes, disse o que citei na minha intervenção? Porquê? Será que somos mais?

O Sr. Carlos Lélis (PSD): - Candeia que vai à frente alumia duas vezes!

O Orador: - Relativamente à quantidade, onde está a questão do ensino secundário, do terceiro ciclo do ensino básico, onde ainda estamos aquém dos objectivos da escolaridade?

O Sr. Carlos Lélis (PSD): - Onde está a sua resposta às perguntas?

A Sr.ª Maria Julieta Sampaio (PS): - Quem tem de responder é o PSD e o Governo!