3868 I SÉRIE - NUMERO 104

forma que permita dignificar a Assembleia - até esta Assembleia que está nesta situação - e as Forças Armadas, o que, para mim, também é muito importante.
Digo que isto é muito importante para mim porque a questão que se coloca aqui - e já lho disse - não é a de que esses problemas tenham alguma nebulosidade dentro das Forças Armadas, têm-no, sim, fora delas. E quando lhe disse que é importante resolver esta questão, digo-lhe também que não vai ser com a discussão da questão deste empréstimo - e estou certo disso - que isso vai ser resolvido.
No entanto, não deixo de registar, mais uma vez, que uma situação como esta não se pode repetir indefinidamente para bem da democracia, para bem da transparência, para defesa da dignidade desta Assembleia, para defesa da dignidade das relações entre esta Assembleia e as Forças Armadas, por intermédio do Governo.
É neste quadro, Sr. Secretrário de Estado, que não tenho dúvidas nenhumas de que o papel que aqui assumo, neste momento, não é o mais vantajoso para esse quadro de soluções.

Aplausos do PCP.

O Sr. Presidente: - Para formular pedidos de esclarecimento, tem a palavra o Sr. Deputado José Leio.

O Sr. José Leio (PS): - Sr. Deputado João Amaral, V. Ex. preocupa-se, ou mostrou preocupar-se, com muitas coisas. Preocupa-se com a independência nacional, e acho que isso é salutar, designadamente, vindo de quem vem.

Vozes do PCP: - Ah! Ah!

O Orador: - Acho que isso é salutar porque efectivamente todos nós nos preocupamos com a independência nacional e consideramos, como já referi, que essa preocupação tem a ver, acima de tudo, com a salvaguarda da capacidade de defesa deste pais independente e soberano que é Portugal.
Consideramos que a independência nacional passa pela salvaguarda dos princípios que efectivamente estão consubstanciados no quadro dos acordos internacionais que nós mantemos com terceiros países.
No entanto, V. Ex.ª não se preocupa só com isso, preocupa-se também com o negócio em si. É curioso esse tipo de preocupações mercantilistas da parte de quem, como V. Ex.ª, ideologicamente se diz liberto dessas coisas!

O Sr. José Magalhães (PCP): - Boa piada!

O Orador: - Muito obrigado!
No entanto, melhor ou pior, vêm dos Estados Unidos da América para Portugal vantagens de diversa ordem, inclusivamente económica.
Quando V. Ex.ª faz esse tipo de afirmações melhor seria - e esta Câmara ficaria realmente muito satisfeita, muito enriquecida com as suas ideias, com as suas propostas - se V. Ex.ª nos dissesse com quem deveriam ser feitas alianças e quais seriam as potências e os países que melhor salvaguardariam os interesse e a independência nacionais.
Por um lado, isso torna-se bastante mais claro aos nossos olhos e, por outro lado, estranho parece que W. Ex. que tanto defenderam a dissolução da Assembleia da República, estejam agora a defender as diversas leis de programação militar deviam vir momento à Assembleia da República, quando V. sabe que, para a salvaguarda dos interesses de [...], este tipo de acordos têm de ser, desigual no domínio financeiro, aprovados até 15 de deste ano.

O Sr. Presidente: - Para responder, tem a o Sr. Deputado João Amaral.

O Sr. João Amaral (PCP): - Sr. Deputado Leio, devo dizer-lhe que ficaria bastante satisfeito V. Ex.ª se preocupasse com as questões de [...] nacional tanto quanto eu me preocupo não sucede.

Vozes do PCP: - Muito bem!

O Orador: - E ficaria também bastante satisfeito st V. Ex.ª se preocupasse, como aliás lhe compele como deputado, com as questões de aplicação do empréstimo tanto quanto eu me preocupo.
Como o Sr. Deputado José Leio se preocupa pouco, tanto com uma questão como a outra, estamos conversados.

Vozes do PCP: - Muito bem!

O Orador: - Pouco mais há a dizer acerca desta questão e, no fundo, o problema resume-se no seguinte; o Sr. Deputado José Leio considera mesmo que a única alternativa que existe para equipar as Forças Armadas portuguesas é comprar aos Estados Unidos da América o material que estes definem como necessário para Portugal?
Admitindo que concorda com esta solução, como e que V. Ex.ª explica todo o problema que se levantou por exemplo, com a guerra das estrelas? Bom, não lhe chamo iniciativa de defesa estratégica porque ninguém lhe chama isso e porque não é nem defesa, nem iniciativa, nem estratégia.

O Sr. Acácio Barreiros (PS): - Lá iniciativa é!

O Orador: - Nesse quadro, gostaria de saber como é que V. Ex.ª considera as preocupações que têm passado por diferentes quadrantes - e até alguns bastante "natistas" da Europa - no sentido de se considerar que um projecto como esse se destina, no fundamental, para além dos aspectos estratégicos, a recolher, pêlos Estados Unidos da América, a investigação e a tecnologia de toda a Europa, nomeadamente, e a fazer depender os contratos com empresas, etc., do quadro de decisões que os Americanos tomem em função dos seus próprios interesses.

O Sr. José Leio (PS): - Sr. Deputado, João Amaral, permite-me que o interrompa?

O Orador: - Com certeza, Sr. Deputado.

O Sr. José Leio (PS): - Bom eu não lhe disse que considerava, pedi, sim, que V. Ex.ª explicasse concretamente a esta Câmara quais eram as alternativas e considerariam melhor os interesses e a independência nacional, e V. Ex.ª não as referiu.